ФОРУМ «Української правди» про загибель вояків під Рівним
Багато незрозумілого
Ви всі знаєте про сайт «Українська правда»
У цього сайту є ФОРУМ, і на ньому часто відкривають гілки з позначкою «ФЗВ»
Це абревіатура:
Форум Знає Все (ФЗВ)
Дійсно, серед багатьох сотень активних учасників Форуму УП є спеціалісти у різних галузях. Зокрема там багато військових і людей з бойовим досвідом.
Тим цікавіше дізнатися, що говорять учасники форуму про загибель та поранення великої кількості вояків на полігоні під Рівним.
Кількість людей, що потрапили під ураження, в багатьох викликає запитання.
Непонятно ничего. Стрельбы в 6 утра? сейчас такое есть? Допустим.
1. Вероятная причина взрыва мины в стволе (если это оно) -двойное заряжание вследствие: неисправности стреляющего механизма; применение боеприпаса, исчерпавшего срок годности; неисправности блокировки двойного заряжания;
2. Это не первый взрыв миномета в войсках за последнее время. Минометы долго лежали на консервации, правильно расконсервировать-это опыт и мастерство. Боеприпасы у нас очень старые, все сроки хранения давно вышли. Расчеты неопытные и плохо обученные. Видимо, поэтому стреляют очень много. Как следствие-повышенная наработка на отказ.
3. К огромному сожалению, приходится предположить, что тремя погибшими этот скорбный счет не ограничится. Судя по тому, что накрыло два соседних расчета, в стволе могло взорваться сразу две мины. Причем первая могла взорваться на выходе из ствола, что увеличило зону поражения.
Это война, и такие небоевые потери в ситуации, в которой мы находимся, неизбежны.
Царство Небесне!
Сумуємо з тієї трагедії всім народом України.
Пораненим – скорійшого одужання.
Перш ніж щось вирішувати бажано знати, що інших мінометів 120 мм у нас нема. Молот треба вдосконалювати та поліпшувати технологію їхнього виготовлення. Іншого шляху нема.
Причин вибуху може бути кілька .
1.Подвійне заряджання. 2. неякісний боєприпас (стара міна, а нових у нас нема) 3. неякісний матеріал ствола. 4. заводський брак при виготовленні ствола треба б знати який настріл мав міномет, чи вели постраждалі інтенсивний вогонь, чи не був відключений запобіжник повторного заряджання, рознесло міномет вщент чи на стволі є тріщина від прориву порохових газів.
Припустимо, що причина в неякісному матеріалі ствола. Але тоді міномети б вибухали частіше. не 2-3 випадки, а більше. Крім того, в таких випадках навряд чи б їх розносило на друзки. Вирвало б шматок ствола чи він би тріснув під тиском порохових газів, але шансів на вибух було б мало. Вибух міг би статись якби від струсу під час розриву ствола міна здетонувала б в стволі. А це не таким вже й вірогідним видається.
Тому треба знати настріл міномета. припустимо після n пострілів ствол втрачає міцність. Тоді треба взяти кілька мінометів і провести відповідну кількість пострілів.
Треба знати як на заводі контролюють якість ствола. Чи перевіряють їх на наявність мікротріщин, як перевіряють. Мало шансів і на те, що вибух стався від неякісного боєприпаса. Зазвичай вибухачі спрацьовують від сильного удару.
А от подвійне заряджання під час інтенсивного вогню, коли перша міна ще не вийшла з ствола а їй назустріч в гарячці заряджають другу, виглядає більш вірогідно.
Все це і має вияснити комісія. А експертиза має визначити чи вибухнула одна міна, чи дві.
щоб накрило зразу 12 людей це не звичайна поломка. таку толпу ще треба умудритись зібрати в зоні ураження. міномети при стрільбах стоять на достатній відстані один від одного і як правило ще й в заглибленнях землі - якраз від отаких випадків типу розриву ствола чи подвійного заряжання - тоді гине тільки один мінометний розрахунок тобто кілька бійців - а не всі сусіди.
така толпа на навчаннях навколо якогось пристрою збирається по суті тільки в одному випадку - проводиться інструктаж чи шось показують.
це раз. а два чесно кажучи я собі не уявляю як і коли треба підняти солдат щоб вони помились-покакали, зібрались, поснідали, доїхали з казарм на полігон, одержали боєкомплект, одержали інструктаж - і почали реальні стрільби між 5 і 6 ранку.
тому моє імхо трагедія сталась не при планових стрільбах а під час підготовки до них.
не здивуюсь якщо бахнула стара міна під час вкручування детонатора.
ПС. про Молот здається після перших розривів за інструкцією з нього поки що можна стріляти тільки дистанційно з укриття
Если двойное заряжание, то вторая мина могла взорваться после того, как взрывом первой ее подбросило на какую-то высоту. Тогда могло и соседние расчеты зацепить, невзирая на заглубления.
У міні, в детонаторі, стоїть затримка - він заводиться досить далеко після старту міни щоб навіть бахнувши не зашкодити стрільцям. тобто явна несправність детонатора. крім того дві міни або детонують одразу одна від одної - або якщо розлетілись хоч на метр то вже не детонують.
Хіба що від детонації першої друга дуже невдало впала в скупчення людей ще й мордою в щось тверде. або осколки першої фатально випадково підірвали детонатор другої.
Юрий Бутусов
Сегодня в 5.55 утра произошел взрыв миномета "Молот" во время тактических учений минометной батареи 128-й горно-штурмовой бригады на полигоне в Ровно. Погибло трое военных, девять человек получили ранения.
На полигон в ровно выехала комиссия Минобороны во главе с начальником Военной службы правопорядка Криштуном. В 14.30 Минобороны проведет брифинг и даст официальную оценку трагедии.
Что можно сказать сейчас? Обстоятельства таковы.
Батарея развернулась на позиции, четыре миномета в ряд, для проведения стрельбы по целям, с расходом в 28 мин. То есть стрельба была корректируемая, темп не высокий, спешки не было. Стреляли "с шнурка"- то есть выстрел командиром миномета осуществлялся из окопа, после того как его бойцы заряжали миномет и занимали места в укрытии.
Стрельба осуществлялась под наблюдением командира батареи, который находился непосредственно на огневой и контролировал выполнение задачи.
Заряжающие минометов опускали мину в ствол, сразу разворачивались и бежали в окоп. Мина опускается по стволу две-три секунды. Наводчики в это время находились у минометов и обеспечивали точность наводки.
Взрыв миномета произошел в момент того, как заряжающий опустил в ствол мину, развернулся спиной и направился в укрытие, но дойти до окопа не успел.
На месте погибли наводчик миномета, заряжающий и командир батареи, наблюдавший за стрельбой.
Были ранены девять бойцов ближайших минометных расчетов, которые также находились на огневой позиции - заряжающие и наводчики.
На позиции было много людей, много свидетелей, командование бригады на месте трагедии, поэтому любые публичные выводы можно будет сразу проверить и дать объективную оценку.
Если правда, то двойного заряжания не было. остается 2 варианта: брак мины и брак миномета.
Ну вже в принципі ясно. не було заглиблень в землі. міномети тупо стояли в ряд в полі.
чому в 5 ранку це капздець.
солдати не поснідали.. опустив міну - двійне заряджання. перша міна одержала достатній імпульс щоб завівся детонатор але не вилетіла зі ствола. друга вдарила задом у детонатор рівно після інтервалу взводу.
ото умудритись в мирняку покрошити 12 людей коли перша заповідь при мінах - роззосереджуйтесь і розбігайтесь.
Як вони умудрились 12 людей зібрати в зоні ураження 120 міни?
Далі розмова перетекла більше у політичну дискусію між представниками різних сил.
Ви можете слідкувати за нею ТУТ
Радіо Трек: НОВИНИ
